Калькулятор


больше...
05.12.12 10:36
Печать PDF

Интервью С Александром Гурцевым и Алексеем Кашелевым

- В чем заключается сама идея автономного дома или хозяйства?

Те деньги, которые зарабатываются, вкладываю в Академию наук, в этот стационар. Делаем здесь автономный дом при помощи наших товарищей из Волгограда.

Суть заключается в том, что, прежде всего у меня очень негативное отношение к городу. Люди становятся заложниками этих каменных мешков, этих каменных лабиринтов. Они очень зависят от каких-то случайностей, допустим, от человеческого фактора, кто-то там не на ту кнопку нажал, и сразу происходят какие-то катастрофы.

Человек, живущий отдельно в своем доме, отвечает за себя сам. Он себе и полицейский, он себе и энергетик, он себе и добытчик, он себе все в одном лице.

И вот, если, например, дать человеку розетку в дом, таким образом, чтобы не просить об этом никого, то он становится вполне автономным и вполне дееспособным человеком в обществе, тем более, если есть интернет, пути коммуникации, то ему в принципе никто не нужен. Он может жить в согласии с природой и быть включенным в социум, жить на волне всего человечества.

Идея в том и заключается, чтобы люди могли не скучиваться в городах, а жить на природе в согласии с ней, но не 5-6 сотках, как это позволяет сейчас наше государство. Человеку для жизни надо иметь хотя бы 5 гектар, чтобы он мог находиться в гармонии с природой, что-то наблюдать, получать эстетическое удовольствие, ухаживать за куском своей планеты, обеспечивать себя энергетическими ресурсами, и, если он бережно относится, то, возможно, 5 гектар ему хватит.

 

- Ты имеешь в виду натуральное хозяйство?

- Это высокоэффективное, высокотехнологичное хозяйство. Человек в любом случае включен в социум, занимается какими-то своими разработками, которые могут иметь ценность, находится в состоянии товарно-денежных отношений. Но, если вдруг что-то происходит, нет, допустим, спроса на его бредовые идеи, то он всегда может выращивать какую-то растительность, завести подсобное хозяйство, которое, конечно, съедает много времени, но если это семья, если распределить обязанности между членами своего клана, то вполне можно просуществовать автономно какое-то время, пока он не поймет, что или человечество неправильно думает про него, или он неправильно думает про человечество. Есть время разобраться.

 

- То есть это идея хутора?

- Высокотехнологичного ни от кого не зависящего хутора. Я думаю, что есть очень много людей, не знаю, каков процент, у которых есть силы и желание пойти на такую жизнь, работать своими руками, жить на природе. Была бы возможность по деньгам для них, они могли обустроить все наши бескрайние просторы России, а не скучиваться в Москве. 15 миллионов в Москве – это что такое? – 10 процентов населения огромной страны! Это какие-то метастазы, а вся остальная земля пустует.

 

- При этом в городе чудовищно меняется и само сознание человека.

- Да, горожане живут другими ценностями, они не понимают, как сильно эксплуатируется окружающая среда, они не понимают, что сегодня есть электричество, которое идет из Волгограда, где стоят плотины, но там нет рыбы, там нет того натурального хозяйства, которое Волгоград могло бы сделать жемчужиной России со всею осетровой рыбой, природой, отдыхом. Там этого сейчас нет. Там есть просто техногенная территория. Природа убита.

 

- Город это не просто средоточие людей, но город еще и средоточие культуры. Интернет интернетом, но посмотреть живой спектакль – другое дело.

- Но не 15 миллионов же. Для этого достаточно 2-3 миллионов. И будет там свой хороший театр, и выставки, и музеи. И человек со своего хутора может поехать куда угодно, если он находится в товарно-денежных отношениях, если инфраструктура построена так, что он участвует в какой-то интеллектуальной жизни, если он может, положим на рынке продавать свою продукцию, существуют какие-то структуры, которые объединяют эти хутора, собирают у них эту продукцию, может быть кооперативы – все это вопрос организации общества. Просто оно будет по-другому организовано. Люди будут друг о друге знать, но не как соседа по квартире, а как соседа по участку, который находится в 5 км от них, и им проехать к этому соседу будет за удовольствие встретиться, как в поместьях раньше они встречались, но они не жили друг у друга на голове.

 

- Устраивали балы, музицирования…

- Это совсем другая жизнь. Жизнь в гармонии с природой. В ней есть свои тяготы. Люди, которые живут как соседи по хуторам, они могут встречаться с друзьями, заниматься какой-то ерундой, сочинять стихи каламбуры, рисовать, музицировать. Когда тебе государство не дает готовое шоу, которое ты смотришь и просто потребляешь, а когда в тебе просыпается творческий процесс. Начни подражать великим художникам, и вот начнешь сам рисовать, и начнет пробуждаться свое творческое начало.

 

- Но ведь жизнь на хуторе будет, скорее всего, потреблять все твое время, все твои силы, истощать тебя физически. Ведь не забывай, что у помещиков были рабы. Сейчас другая ситуация.

- Никто не говорит, что это легкая жизнь. Да, она действительно тяжелая. Да, но если у тебя есть образование и ты не выпадаешь из товарно-денежных отношений. Ты можешь зарабатывать деньги удаленным образом, ты используешь современную технику. Конечно, должны быть некие городские локомотивы, компании, которые тянут общество, но помимо этих локомотивов должна быть некая экологическая структура сообщества, когда есть крупные животные и куча мелких, и все находят себе свою нишу. А не так как сейчас, когда есть один 15-миллионный город и вокруг пустая нищенская страна. Она должна быть равномерно заселена.

 

- Как в Америке…

- Может быть, как Америка. То есть выровненный социальный фон, выровненный по всей стране, некоторый стандарт, который соблюден, а не так, когда ты отъезжаешь на 100 км от Москвы и видишь такие лачуги, которые в 41-м фашисты оставляли после себя. Такого же не должно быть. А люди там не могут подняться на ноги. Они, может быть, и готовы работать. Это мы с тобой люди городские, и нам кажется, что, если мы будем пахать, ходить за лошадью, то мы все свои силы убьем на это. И не будем творчески активными никогда. Но ведь есть люди, которым вообще наплевать на стихи и музицирование; им надо просто работать, им хочется жить и работать, есть девка из соседнего селения, пацаны, ит.д., ему надо просто создать условия.

 

- Но возникает вопрос: а где школа? Где поликлиника? Где магазин? И так далее…

- Понимаешь, я никого в эту структуру не загоняю, она должна сама возникнуть естественным образом, наиболее удобным. Если раньше были церковно-приходские школы в отдельных деревнях, а в городах были гимназии, то никто же говорил, чтоб закрыть этих несчастных детей в церковно-приходских на первые четыре класса. Да, они ходили, да, была церковь, да, может не в пяти км, может быть в 2-3-х км будет какое-то место, куда люди могут добираться. Доехать по хорошей дороге на чем угодно, хоть на «Буране», хоть на лошади – это не вопрос. Это тоже самое, что ты в трамвае в пробке стоишь. Та же Америка: проехал школьный автобус. Он едет, все поселки объехал, всех детей собрал, и обратно едет.

 

- В Америке другой климат, другие дороги.

- Будут по-другому автобус ехать, будет подъезжать до ближайшей асфальтовой дороги, будут дети подходить 1-1.5 км.

Эта идеология – она не заставляет никого жить именно так; я говорю, что есть люди, которые хотят жить хуторским хозяйством, и у них должна быть возможность жить автономно, никого не видя. Люди могут отдавать своих детей во временный интернат, но для этого интернат должен быть, для этого должен быть стандарт жизни. То есть в каком-то месте должно быть доверие либо к чиновникам, либо к церкви. Пускай это будет какая угодно церковь, но мы знаем, что им там плохо не сделают. Отдаем их на пятидневку, забираем на субботу и воскресение. Да тот же самый Александр Сергеевич, на целый год его отправляли, никто над ним не издевался вроде бы.

 

- Лицей – скорее исключение из правила. Вспомни «Очерки бурсы»!

- Как это будет организовываться – вопрос. Но есть сейчас огромное количество людей, которые готовы заниматься интеллектуальным развитием отдельно от дома, готовы выехать и жить своей жизнью. Занимаются интернет-проектами, сидя у себя где-то.

 

- То есть ты считаешь, что чисто экономически – хуторское хозяйство возможно. Оно может самоокупаться.

- Да, возможно. Я считаю, что отвратительно 15-миллионное существование, отвратительно использование ресурсов других регионов ради того, чтобы было хорошо только в одном городе.

 

- Тогда мне удивительно мне твое отношение к «анастасийцам», к идее родовых поместий. Конечно, это в основном люди романтического склада, и они не выживают в своих поместьях. Хотя там называется цифра 1-2 гектара для создания поместья.

- Они не умеют жить в поместье. Они начинают жить без знаний.

 

- Но идея-то сама хороша, просто калька с твоих слов.

- Идея-то хороша, но и идея коммунизма была хороша, но мы знаем что получилось. Главное это воплощение. Скорее шведы коммунизм построили. Равенства-то не возникло. Анастасийцы не умеют жить на этой местности. Идея-то сама по себе хорошая, да, пускай человек живет автономно, но он должен знать, что это трудная работа. Нужны знания, и агротехнические и сила должна быть, чтоб бороться с невзгодами, нужно уметь руками работать, гайки крутить. Человеку это должно быть по кайфу, вроде как байкеры какие-нибудь, ребята, которые готовы по грудь залесть в жижу, домкраты ставить – не все же на это готовы. Но есть люди, которые это делают. Я ж не собираюсь устроить, чтоб вся страна состояла из байкеров. Те же самые анастасийцы: как идея – да неплохо. Но если у тебя кишка не тянет на это, то не суйся туда. Человек должен сам себя оценивать. Он не должен руководствоваться романтическими идеями, он должен прагматично и твердо стоять на этой земле, он не должен ни от кого зависеть, он должен быть свободным в своем поведении. Надо делать так, чтобы другому не было плохо, и чтоб твой сосед не преступал твою свободу, чтоб если у вас какие-то противоречия, у вас бы всегда была возможность разойтись и не пинать никого. Равенство во всем. Эти хуторские хозяйства позволяют это делать. Государство к тебе не лезет, и ты осваиваешь территорию. Крепкое кулацкое хозяйство. Задача в том, чтоб они были не дикие, чтоб понимали, что мир широк, хотя бы через замочную скважину интернета. Кто-то уедете, кто-то останется, кто-то уедет учиться. Учиться можно и через интернет.

 

- А как пришла собственно мысль об автономном доме, начнем хотя бы с электричества?

- В какой-то момент я опять вернулся на эту базу, я давно стремился жить в лесу. Я никогда не страдал от того, что здесь жил. И когда я сюда пришел, я увидел, что здесь ничего нет, я подумал, что можно что-то поднять. Здесь были 150 вольт незаконного подсоединения от воинской части еще с советсяких времен. Вначале дом был полуразрушен, бегали крысы и смотрели на тебя как на вторженца. К тому времени я уже занимался своим бизнесом. Воды в колодце уже не было, в начале воду привозил, и условия жизни были неприемлемыми. В августе углубил колодец на метр, какая-то капля воды пошла.

 

- Тебе хватало сил заниматься и своим бизнесом, и обустройством дома.

- Да, осознавал, что так надо. Вода была ржавая сначала. Я понимал прекрасно, что 150 вольт, которые вместо 220, что их отрубят. Я сходил в институт, спросил про подключение к электричеству, но ты знаешь нашу академию, там никто за тебя беспокоиться не будет. Спросил у соседей про подключение у Чубайса, но там заломили полмиллиона, мало того, что я буду там ходить, да еще отдам кучу денег на взятки. Я понял, что это полный бред. И вот посчитав, я начал искать по интернету информацию об автономных домах. Много было сайтов, сайт Алексея показался мне наиболее понятен и доступен. Дядя Леш, помоги. Он в начале послал меня.

Потом сказал, покажи, где ты находишься. Посмотрел он на Гугле, оценил коммерческие выгоды.

- Когда я посмотрел, где это находится, я понял, что здесь ничего работать не будет. Вокруг везде лес. Ставить солнечную батарею бесполезно. И я попросил выслать мне фотографию местности, дома. Я долго рассматривал. Неделю или две. Пока я не увидел на одной из фотографий вышку. Мы стали созваниваться по величине вышки; и я понял, что все оборудование можно на вышку, и все более или менее заработает, - говорит Алексей.

- Поначалу Алексей был оптимистично настроен, не волнуйся, будет у тебя и холодильник работать, и все. Поставили сначала ветряк и одну солнечную панель. Что-то заработало. Но всегда был генератор для страховки. Оказалось в первый год, что этого не хватает. Поэтому и был генератор. Затем стали доводить, отлаживать. Смысл заключается в том, что, когда ты входишь в гармонию с природой, то тебе приходится понижать планку своих потребностей, то есть ты не можешь смотреть огромный телевизор, работать на десктоп-компьютере, который постоянно молотит. Лампочки не могут быть лампочками накаливания, это мы сразу поняли. Ты снижаешь свои потребности и продумываешь свои возможности, чтобы сильно себя не ущемлять.

 

- Была ли возможность нарастить вышку?

- Нам пришлось ее восстанавливать, она стояла на гнилых основаниях. Задача была подвести новые шпалы под ее основание. Но и самой вышке уже много лет, и Ковалев говорит, что уже алюминий стареет, и она недолго простоит.

 

- А строительство такой вышки – это дорого?

- Есть готовые вышки, например 40-метровые. Она стоит, положим, 230 тысяч рублей, то есть столько же, сколько все оборудование. И все равно, что касается ветра, то нужно еще поднять ее метров на 10 над уровнем леса. Наша вышка – 25 метров, она стоит вровень с пологом леса, поэтому ветер она не ловит вообще, плюс нехватка солнечной энергии. Там уже стоит три солнечных панели. Для ветра она мала. Кроны очень сильно понижают ветер, идут завихрения, а нам нужен постоянный бриз. То есть минимум 10 метров над уровнем древостоя.

- Если бы этим проектом заинтересовался еще кто-нибудь, например, институт, но мне как человеку, который один во все это вкладывается, это трудновато поднять. Проще по деньгам всю крышу панелями застелить.

- Возможно, но, честно говоря, солнце попадает сюда редко.

 

- А нужно именно прямое солнце?

- Рассеянный свет раз в 5-10 менее эффективен, а зимой и раз в 20. Когда облачно, мы теряем несколько десятков раз. Да еще и лес затеняет.

 

- А вся система состоит из вышки с панелями и ветряком и блока аккумуляторов?

- Плюс еще бензогенератор необходим для поддержки. Есть всякие нюансы.

- Да, основной блок – это система подачи электроэнергии, а далее не менее важен тюнинг самого дома. Идут две линии – 220 и 48 вольт, разделенные, чтобы, если 220 не хватает, чтоб можно было…

 

- 220 – это только от генератора?

- Нет, через преобразователь, с аккумуляторных батарей.

- То есть электричество разделено на низковольтное – это освещение и различные приборы, которые могут от него питаться, например ноутбуки, а 220 вольт – это только насос для воды и, может быть иногда компьютер или большой телевизор.

- То есть какие-то приборы, которые не переделываются, они только на 220, та же самая тарелка для телевидения…

 

- А что стоит в планах?

- В планах маленькая парилочка, а то мы тут с Мишей уже два года на снегу моемся. Затем еще одна печка для отопления веранды. Потому что дом устроен так, что есть основной сруб, который построен в 1895-м году; вокруг него сделана поликарбонатная веранда, которая снимает перепад температур и ветер, то есть там стабильный воздух, и эта веранда позволяет держать тепло лучше. И попытка сделать зимний сад; но здесь трудности, связанные не с тем, что теплоизоляция плохая, а инфракрасное излучение очень высокое. То есть с одной стороны мы должны получать свет, а с другой стороны эта же самая прозрачность поликарбонатной веранды работает на то, что инфракрасное излучение уходит очень сильно. Сейчас мы этот вопрос наиболее легким способом постараемся решить с помощью дополнительной печки, обогревающей весь контур окружающей дом прозрачной веранды.

 

- А для чего делается глубокий ров по всему периметру веранды?

- Ров – это макро-кондиционер. Предполагалось, что по этому коридору будет проходить воздух по трубам, или просто так, воздух, который будет циркулировать и прогревать пространство под домом. Почву под полом, которая будет греть дом. С другой стороны летом, когда веранда перегревается, оттуда может уходить холодный воздух, когда веранда перегревается. То есть это пока что проект устройства для стабилизации температуры. Мне кажется, что уже сейчас он работает, даже без печки, уже в доме теплее. А уж если будет там печка, то будет еще лучше. Еще одна задача – поместить генератор в дом, потому что, когда генератор заводится, то выделяется огромное количество тепловой энергии. Вообще, экология любого процесса – это не потребление новых ресурсов, а это перераспределение ресурсов. Любая теплота, которая вырабатывается, она уходит в окружающий мир. Но как в листе растения, у тебя есть некоторые стадии, когда она совершает полезную работу. Человечество обычно об этом не думает, то есть подвели один раз трубу, и температура улетела дальше в атмосферу. А если заставить температуру не просто улетать, а еще сделать по пути полезную работу, то условия в доме по комфорту будут намного выше.

То есть задача стоит грамотно перераспределить энергию в доме. Даже тот же бензин: заменим бензин опилками, поставим самогонный аппарат, будем гнать спирт. Это будет экономически более выгодно, чем все эти ветряки. Какой-нибудь 2-хкиловаттный генератор, работающий на спирту.

 

- Почему же не делаете этого?

- А потому, что мы еще гидролизный цех не открыли. Потому что есть еще задача дробления древесины. Чурку, дрова, которые ты подготовил, ты должен раздробить. Т.e. есть еще вещи, которые надо продумать.

 

- Ну, а дрова: откуда они и хватает ли их?

- Дрова в лесу. Всегда в лесу деревья умирают.

- А с какой площади леса хватает сухостоя на дрова?

- Приблизительно 5 гектар леса. Особенно для экономных печек, особенно, если они расположены под полом, но для этого должна быть хорошая теплоизоляция и хорошая газогенерация у печки. Печка, расположенная в центре дома – не так эффективна. Печка должна быть под полом. В принципе у знакомых ребят стоит кузнецовская печка и хватает 5-ти поленьев утром и столько же вечером, и в доме 20 градусов при температуре снаружи -20. Это очень эффективно. У нас, конечно не так. Мы сжираем гораздо больше. У нас не такая эффективная печь, у нас много тепла улетает в трубу.

 

- А почему не сделать воздуховоды по всему периметру дома?

- Тяга будет плохая. Можно ставить вентиляторы вытяжки, то есть создавать принудительную вытяжку, но для этого нужно грамотное инженерное решение, а мы этим знанием пока не обладаем. Для этого не так уж много требуется энергии, где-то ватт 15, и это себя оправдывает.

 

- А что с идеей, которая циркулировала в ваших умах – поставить на печь термогенераторы электричества?

Алексей: здесь существуют технические проблемы. Печка работает нестабильно; температура у нее достигает 350-400 градусов, а термогенераторы на такую температуру не рассчитаны. И вот сейчас мы думаем о том, чтоб поставить какой-то барьер между печкой и термогенератором, чтобы была там постоянная 200 градусов. Словом, создать некое термостатирование.

 

- То есть термогенераторы бывают только такие?

- Да. Они пришли с атомных станций, они там установлены. И не предназначены для наших бытовых нужд. Такие генераторы работали аж еще в партизанских отрядах, они ставились на керосиновые лампы, чтобы передатчик работал. И на печах в атомных электростанциях.

 

- По идее, если засунуть прямо внутрь печки, то был бы максимальный выход энергии.

- Термогенераторы устроены довольно просто: это термопара, то есть сплав двух металлов, и она не может работать в таких условиях. Термопара будет работать некоторое время в таких условиях, но она быстро разрушится. А у нас задача сделать это надолго. Хотя бы на десяток лет.

 

- За рубежом вы не смотрели разработки?

- Там они в основном нацелены на ветряки и на солнечные панели. Шведы вообще переходят на биотопливо.

Алексей: вот еще что нужно добавить: там у них развиты новые различные энергосберегающие технологии, на отопление тем же электричеством тратится чуть ли не на порядок меньше энергии, стоят тепловые насосы, используются ресурсы Земли. А здесь мы хотим привязаться к местным условиям. То есть вот у нас есть лес, печка все равно топится. Но мы пока не готовы еще.

Гурцев: То есть идея заключается в следующем: чтобы человек мог ткнуть на карту России пальцем и сказал: хочу здесь. Специалисты оценивают местные условия и ставят ему или ветряк, или солнечные панели, или переработка лесного сырья. И он там живет и в ус не дует. Дрова наколоть – любой здоровый мужик всегда себе может. Десять кубов наколоть, за месяц подготовиться к зиме можно. Если есть термогенератор, то он решит свои проблемы.

Вообще, развитие человечества было построено так: люди всегда шли к ресурсам. К реке, к лесу. Сейчас человечество полностью охамело. То есть оно говорит: я хочу жить здесь, ресурс пускай мне с Дальнего Востока сюда присылают. Это схема истощения ресурсов. Так вот наши автономные дома решают первоначальную задачу человечества: человек идет к ресурсам. Человек ткнул пальцем на карту. Возможно, там есть какой-нибудь ручей, небольшая речка. Он может кинуть небольшой водный генератор и постоянно получать электричество. Или он на холме поставил дом – там дует ветер, он поставил ветряк. Всегда можно сделать так, что у него будет энергетический ресурс. Всегда киловатта 2-3 можно себе обеспечить. Но опять же разумно. Если человек пришел и включил чайник Tefal, вместо того, чтоб пользоваться печкой, то он – дурак. Потому что такой чайник жрет немыслимо много энергии.

 

- А у вас сколько ватт потребляется?

- Мы суперэкономны: у нас идет 1 киловатт в сутки. Правда: нет пылесоса, электрочайника, стиральной машины, холодильника и т.п. Вообще, я думаю, что процентов 60 ресурсов человечество тратит на нагревание воды. Причем бездарно нагревает эту воду. Как человек пьет чай в Москве? Он ставит полный электрический чайник, тратит 2 киловатта, выпивает чашечку, а кипятится при этом полтора литра. Потом он еще захотел и снова включает эти полтора литра, перекипячивает ту же воду. Безумно неэкономно. Наши любимые принтеры лазерные: когда их включаешь, все просаживается, идет под киловатт потребление. Зачем? Если б были дешевые чернильные картриджи, то простой струйник тратит 20 ватт. И таких примеров масса.

То есть человечество тратит так, чтобы формировать общество потребления, чтобы подсаживать тебя на всяческие ресурсы, грубо говоря, ты пошел посрать, унитаз нагревается, с тебя сразу куча анализов сразу снимается, у тебя полное освещение там, чтоб ты газетку мог читать, сидишь, нежишься и гадишь потихонечку, потом вышел, выключил все это и потратил бездарно 100-200-300 ватт, просто, чтобы сходить по нужде. На каждую какашку – 200 ватт. Вот так все устроено, и все это растет как снежный ком.

 

Ссылка на видеофильм об использовани солнечной энергии: http://www.youtube.com/watch?v=C1WDQ_Bi4_k